сasserolkina
Меня периодически упрекают в том, что я жесткая, занимаю противоположную сторону и учу жизни. Фишка в том, что я действительно не мягкая, в том смысле, что не тряпка, но и жизни не учу, и никаких сторон ни в каких спорах не занимаю. Просто у меня всегда есть собственное мнение по любому вопросу и я его высказываю вне зависимости от того, будет оно собеседнику приятно или нет. И, кстати, не навязываю ни разу (просто переубедить меня сложно).
Вокруг всегда найдутся люди, которые примут твою сторону в любом конфликте, погладят тебя по головке и утрут слезки. А что в итоге? Будешь чувствовать себя еще более несчастным и обиженным на весь этот несправедливый мир, и рано или поздно снова наступишь на те же грабли, потому что из предыдущей ситуации не вынес для себя никакого урока.
Гораздо ценнее получить нейтральный и объективный совет - понять, в чем был прав ты, в чем ты был не прав, и как не допустить повторения в будущем. Наверное, это действительно тяжело принимать, потому что мы склонны обвинять всех окружающих, жалеть себя и не работать над собой. Для меня же нет ничего страшнее в человеке неконтролируемого желания себя постоянно жалеть. Потому что это путь к саморазрушению. И, конечно, близким людям достается от меня вся правда-матка, потому что им я меньше всего могу желать саморазрушения. Напротив, мне хотелось бы их видеть динамично и постоянно развивающимися. Минутка слабости может быть у любого, но если ее принимать как должное и оправдывать, то из минутки она превратится в годы. Годы жизни, которую человек будет сам у себя красть...

А в чем для вас заключается поддержка и участие?

@темы: жизненное

Комментарии
20.08.2013 в 14:33

Гексли: меняю яркие воспоминания на свежие ощущения
(Обняла) Блин, как я по тебе соскучилась!
Есть куча всего сказать, но пока нет желания вербализовать, да и некогда.
Ты не жесткая, кстати, мне так никогда не казалось. Во всяком случае я очень четко всегда ощущала, что все неприятные вещи, которые ты говоришь, идут не от желания обидеть, а от желания помочь. То есть это бывает неприятно, но не обидно.
Насчет поддержки... знаешь, наверное для меня истинное участие - это знать, что меня любят и принимают такой, какая я есть, безотносительно того, права я или неправа, и понимание, что есть человек, способный сказать "Ты урод и делаешь полную хуйню, но я тебя все равно люблю" - это лучшая поддержка.
20.08.2013 в 15:21

сasserolkina
Сара Хагерзак, "Ты урод и делаешь полную хуйню, но я тебя все равно люблю"
ну вот да, именно что! отношение к человеку и анализ его действий не связаны никак!
20.08.2013 в 15:30

Когда я реву для меня самое ценное хороший пинок под зад.
Когда я просто истерю самое ценное вера людей в меня.
А когда совсем швах - самое ценное чтобы меня просто обняли и поцеловали в лобик.

Но жалость это нифига не поддержка. Жалость только угнетает.
20.08.2013 в 15:31

с любовью и всяческой мерзостью
И у меня был повторяющийся кошмар - меня любили таким, какой я есть, и я упускал возможность стать лучше (с)

А в чем для вас заключается поддержка и участие?
На людях мне нужна поддержка, что бы я ни сделала, наедине - готова выслушать правду.
20.08.2013 в 16:13

Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение
А в чем для вас заключается поддержка и участие?
В отсутствии дополнительного выматывания нервов, осуждения и виртуозного исполнения джига-дрыги на больной мозоли. Я деточка самостоятельная и бОльшая часть окружающих, даже довольно близких, людей узнает, что у меня беда постфактум. Мне можно советовать, меня можно критиковать и даже ругать, но не судить. Если конечно, у вас нет при себе заверенной Всевышним справки о святости :)
20.08.2013 в 17:04

Гексли: меняю яркие воспоминания на свежие ощущения
И у меня был повторяющийся кошмар - меня любили таким, какой я есть, и я упускал возможность стать лучше (с)
Вот интересная, кстати, тема. Для меня вот в профессиональной сфере все именно так обстоит - только речь не о любви, конечно, а о том, что в меня верят. Очень многим вещам я научилась, потому что мое начальство было уверено, что я их уже умею)))
А вот в личных отношениях все наоборот. Сперва происходит какое-то изменение и развитие, а потом мне хочется, чтобы это оценили (то есть любили во мне то, чем я УЖЕ являюсь). И, кстати, потом для меня очень важно оправдать то доверие и хорошее отношение, которое я уже имею. А если тебя не любят таким, какой ты есть - то просто хочется свести общение к необходимому минимуму.
Хотя у всех по-разному, конечно.

А с критикой тут есть момент мотивации. Можно делать критические замечания, чтобы ты стал хорошим, а можно - чтобы тебе стало хорошо. Есть разница...
20.08.2013 в 17:07

сasserolkina
Когда я просто истерю самое ценное вера людей в меня
Котенок по имени Гав, а в чем выражается такая вера?

наедине - готова выслушать правду
Д. Осенняя, ну я о личном общении говорила, конечно. Либо тет-а-тет, либо в кругу близких. И тут для меня вопрос прост - если ты сам поднял в этом кругу тему, ты фактически пригласил всех свободно высказаться.

меня можно критиковать и даже ругать, но не судить
obstinatelass, а что значит "судить" в твоем понимании?
20.08.2013 в 17:22

Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение
inei-grap, сравнивать меня/мои поступки с "правильнымыми".
Согласись, между "ах ты, дура такая, сунула пальцы в розетку!" и "а вот Параша-умница, она пальцы в розетку не сует!" дистанция огромного размера.
20.08.2013 в 17:50

inei-grap, да вот буквально на днях посадили меня за руль чужой машины. А мне страшно. И пассажиры. Но пассажиры совершенно были спокойны.
Вот такая вера она вдохновляет
Или когда друзья знают что я справлюсь. А я сомневаюсь.
20.08.2013 в 18:19

out of the loop
Обычно все и так понимают в чем накосячили и что надо делать иначе в следующий раз, поэтому и ждут в первую очередь поддержки и участия, а не критического разбора полетов:)
20.08.2013 в 19:41

сasserolkina
Lady Nym, что такое для тебя поддержка и участие?
20.08.2013 в 21:13

с любовью и всяческой мерзостью
inei-grap, кстати, про поддержку написала, ещё же об участии речь была! Если речь обо мне - сделаю для друга всё, о чём попросит. Мне же достаточно, чтобы моими проблемами интересовались своевременно, не раз в год, конечно.
20.08.2013 в 21:40

out of the loop
inei-grap, чтобы близкие люди сказали, что любят меня все равно, и что все будет ок.
21.08.2013 в 18:44

А в чем для вас заключается поддержка и участие?
Хороший вопрос. :) Для меня оптимально, когда без лишних вопросов делают то, что я прошу, а в разных ситуациях это могут быть совершенно разные вещи - и помощь делом, и конструктивный совет, и обратная связь в форме критики, и похвала, и просто обнять, поцеловать в носик и пожалеть...
22.08.2013 в 12:17

сasserolkina
Т.е. (вопрос ко всем) вам важно, чтобы ваш близкий человек сказал вам, что Петя - дурак, потому что он вас обидел, назвав дурой (даже если вы перед этим просто так дали Пете совком по голове), а вы - несчастная Петина жертва, но справедливость восторжествует, и где-нибудь на Бронной Пете непременно упадет кирпич на голову, а если вы не готовы ждать кирпича на Бронной, то в качестве поддержки ваш ближний должен срочно подставить Пете подножку?
Я утрирую, конечно, но зело интересно.
22.08.2013 в 12:20

с любовью и всяческой мерзостью
inei-grap, да.
22.08.2013 в 13:37

Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение
Нет.
22.08.2013 в 14:17

сasserolkina
obstinatelass, а пояснить?
22.08.2013 в 17:52

Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение
Это не сделает меня счастливее.
22.08.2013 в 17:56

сasserolkina
obstinatelass, ну я так понимаю, что ты и не придешь делиться проблемой.
А что тебя сделает счастливее?
22.08.2013 в 18:47

out of the loop
inei-grap, пожалеть -это не означает сказать, что Петя дурак, главное это не топтаться на мозоли, не сыпать соль на раны, не объяснять почему ты сама дура. Помочь человеку перешагнуть через неудачу или беду и идти дальше. В трудный момент ободрить, что все не так безнадежно как кажется, попытаться вселить веру в то, что несмотря ни на что все будет хорошо.
22.08.2013 в 19:06

Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение
inei-grap, делиться я приду, иначе как люди поймут, что мне нужна поддержка? Но обычно по свершившемуся факту, это да. С текущей ситуацией приду, если мне помощь нужна. Зачастую, помощь=выслушать, реже - поучаствовать. Возможно, это мой большой минус, но в объективность не путать с честностью близких не верю в силу их заинтересованности.
А счастливее меня можно сделать, если окружить заботой, помочь отвлечься от неприятностей и успокоиться: поиграть, погулять, тортиком накормить, чаем напоить,алкоголем никакие ситуации не "полирую", да хоть мультики посмотреть! Что угодно, чтобы ненадолго дать возможность переключиться. Ибо за это время мозги прояснятся и я, скорее всего, сама увижу не только эмоциональную составляющую ситуации.

Lady Nym, +1
22.08.2013 в 19:57

сasserolkina
эмоциональную составляющую ситуации
Думаю, это ключевое! Что за "эмоциональные составляющие" такие не понимаю :lol:
22.08.2013 в 20:14

Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение
inei-grap, читать дальше.
23.08.2013 в 02:00

сasserolkina
obstinatelass, рациональность сострадательна, эмоциональность - эгоистична.
23.08.2013 в 07:15

рациональность сострадательна, эмоциональность - эгоистична.
А по-моему, как раз наоборот. :Р Смари, эмоциональная поддержка сводится к тому, чтобы просто разделить с человеком его переживания (точнее, разделить и вывести из них словами "Не плачь, все будет хорошо"). Переживания эти, как правило, негативного свойства - горечь, разочарование, боль, обида и т.п. Чтобы окунуться в них, нужны отзывчивость и самоотверженность, это намного большие душевные затраты, чем рациональный анализ проблемы.
Рациональный подход тоже уместен, но только потом, когда эмоциональная буря схлынула. Это как больной зуб лечить - сначала укол, потом сверлим и пломбируем. Можно и без анестезии, конечно, но тогда не стоит удивляться, что у врача сложилась репутация живодера. ;)
23.08.2013 в 12:10

сasserolkina
irish-reader, ах-ха-ха :lol:
Но речь была о том, о чем писала Лиля. Когда твоя эмоциональность требует от тебя и окружающих поступков и действий в угоду ей. Это ли не эгоизм?

Или скажем посыл "мне так хреново, а ну-ка давай меня гладь по голове, иначе ты мне не друг" эгоистичен по своей сути. Человеку-то не хреново. И с чего бы ему хотеть, чтобы и ему стало хреново? И я даже больше тебе скажу. Если ты идешь на поводу у таких запросов, хорошо-то никому не становится на самом деле. Проблема не исчерпывается поцелуем в лобик. Потому что она существует в объективном, а не внутреннем, эмоциональном мире. Понятно, что ситуации бывают разными. Но как общее правило, мне понятно желание помочь делом или советом, для того, чтобы как можно скорее разрешить проблему. Но ее бесконечное пережевывание из пустого в порожнее, и подливание масла в огонь "ах, ты бедняжка"?.. Ну разве что для любителей пострадать или получить одобрение. Я бы за такую поддержку убила бы на фиг. Если мне плохо, то слышать о том, какая я несчастная мне совершенно не интересно. Лучше расскажите, что у меня объективно хорошо. Если я хочу, чтобы все стало хорошо, я либо знаю, как это сделать (и тогда мне тем более не нужны утешения), либо мне нужен конкретный совет "как". А воздухосотрясание на тему того, что все будет когда-нибудь хорошо имеет нулевую пользу.
Но окружающим, как правило, свойственно себя самозабвенно жалеть и требовать от окружающих того же. Это мне известно, хотя и непонятно. ))
23.08.2013 в 13:28

Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение
Эхм... В каком из написанных Лилей предложений ты увидела ситуацию "Когда твоя эмоциональность требует от тебя и окружающих поступков и действий в угоду ей"?
23.08.2013 в 18:40

inei-grap, ты утрируешь и, по-моему, даже слегка передергиваешь. Потому что и я могу рациональную поддержку, за которую ты выступаешь, представить в формулировке "самадуравиновата". Ты же так не говоришь, правда, хотя человек может реально быть виноват в своих проблемах? Вот и нам необязательно прибегать к формуле "ах, бедняжка".
26.08.2013 в 18:23

сasserolkina
obstinatelass, под катом то, что было. Хотя я слегка расширила.

irish-reader, "самадуравиновата"
Говорю! И если мне это говорят, и я знаю, что это правда, не вижу в этом ничего зазорного. Я не раз на практике сталкивалась с тем, что люди не всегда знают, что "самадуравиновата" или где и в чем именно "самадуравиновата", и что теперь "самойдуревиноватой" делать. И, возможно, это покажется кому-то удивительным, но таки-люди бывают за эти объяснения благодарны. А если ты знаешь, что "самадуравиновата" и что с этим делать, то зачем тебе поддержка тогда?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail